De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Hier kan je alles kwijt over Hiërogliefen etc.

Moderator: Thoetmosis XII

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Thoetmosis XII » vr 27 feb 2015, 22:47

De n (het watergolfje), de t (het broodje) en de w (het kwartelkuiken) kent iedereen. Zelfs mensen die niet zoveel met Egypte hebben kijken er nauwelijks raar van op.

Afbeelding Afbeelding Afbeelding

Er zijn echter nog veel en veel meer hiërogliefen. Egyptoloog Gardiner heeft ooit een lijst opgesteld waar alle bekende hiërogliefen op staan, gecategoriseerd naar wat het afbeeldt (http://en.wikipedia.org/wiki/Gardiner%27s_sign_list), en op die lijst staan een hoop hiërogliefen die nauwelijks tot nooit werden gebruikt. Zoals bijvoorbeeld de struisvogel.

Afbeelding
Hedendaagse grafsteen, Enkhuizen, Nederland

In de tombe van Sarenput II, burgemeester ten tijde van Sesostris II, is een ander weinigvoorkomend dierenhiëroglief te zien: eentje van een olifant. Compleet mét slurf én slagtand. In de lijst van Gardiner heeft het olifantenhiëroglief nummer E26 (categorie zoogdieren) en de struisvogel heeft nummer G34 (categorie vogels).

Afbeelding
Tombe Sarenput II, nabij Aswan, https://c2.staticflickr.com/6/5170/5266 ... f535_z.jpg
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Thoetmosis XII » vr 27 feb 2015, 22:49

Het olifantenhiëroglief staat overigens in de tweede regel, helemaal links <egypt>
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Thoetmosis XII » za 28 feb 2015, 15:27

In de tombe van Ahmose van Ebana, een hoge militair onder de farao's Ahmose, Amenhotep I en Thoetmosis I, staan ook een aantal weinigvoorkomende hiërogliefen. T17, bijvoorbeeld, de strijdwagen, en E9, het pasgeboren kalf.

Afbeelding
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Necheb-felsengrab-ahmose-99.jpg

Afbeelding
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Necheb-felsengrab-ahmose-99.jpg
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Gebruikersavatar
scarabee
Farao
Berichten: 3554
Lid geworden op: do 17 jul 2008, 19:23

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door scarabee » za 28 feb 2015, 20:06

Grappig die olifant, nee nooit eerder gezien.
Kijk ook eens op mijn Website: www.renedemila.123website.nl

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Thoetmosis XII » za 28 feb 2015, 20:15

Ik heb even gegoogled en er is een grotere versie van de foto!! <egypt>

Afbeelding
http://www.aegypten-online.de/uploads/pics/Sarenput_vor_dem_Opfertisch_02.jpg
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Anna
Farao
Berichten: 2324
Lid geworden op: vr 29 nov 2013, 12:09

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Anna » zo 01 mar 2015, 14:18

Ik heb dit in het echt gezien (Nofret ongetwijfeld ook). Onze reisleidster (Egyptologe) zei dat de hiëroglief staat voor Aswan en het eiland Elefantine, omdat er ivoor werd opgeslagen en verhandeld.

Gebruikersavatar
scarabee
Farao
Berichten: 3554
Lid geworden op: do 17 jul 2008, 19:23

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door scarabee » zo 01 mar 2015, 14:57

Aha ja inderdaad, dat zijn leuke weetjes!
Kijk ook eens op mijn Website: www.renedemila.123website.nl

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Thoetmosis XII » zo 01 mar 2015, 16:35

Ik heb er weer eentje opgeduikeld, een bijzonder hiëroglief. Deze keer is het A19 of A20 (die lijken enorm op elkaar), het hiëroglief voor oud/oudere/oude man. Behalve taalkundig gezien is het trouwens ook esthetisch gezien een bijzonder hiëroglief, want het is in wezen gewoon oud-Egyptische kalligrafie, zo zorgvuldig als ie is uitgebeiteld. De knoop in z'n schort, de ribben op z'n magere lijf en zelfs de wallen onder z'n ogen zijn zichtbaar <egypt>

Afbeelding
Bron: boekje Fibula Schriftreeks hiërogliefen
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Thoetmosis XII » zo 01 mar 2015, 16:39

Onze reisleidster (Egyptologe) zei dat de hiëroglief staat voor Aswan en het eiland Elefantine, omdat er ivoor werd opgeslagen en verhandeld.
Klopt. "Det. in 3bw 'elephant'. Semi-phon. in 3bw 'Elephantine', a town near the First Cataract" staat er in Gardiners Egyptian Grammar <egypt>
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Gebruikersavatar
scarabee
Farao
Berichten: 3554
Lid geworden op: do 17 jul 2008, 19:23

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door scarabee » zo 01 mar 2015, 17:44

Als je het zo van dichtbij ziet: inderdaad werkelijk prachtig uitgewerkt tot in de kleinste details!
Kijk ook eens op mijn Website: www.renedemila.123website.nl

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Thoetmosis XII » zo 01 mar 2015, 20:37

En het is geen op zichzelf staand reliëf, maar écht een hiëroglief - één enkel hiëroglief. Kijk maar naar de afbeelding erboven, links van hem staan de andere, bijbehorende, hiërogliefen <egypt>


Hier trouwens, uit het RMO te Leiden, een volgend bijzonder hiëroglief. Deze keer nummer A12, een mannetje met pijl en boog. Wenig verrassend, gezien die pijl en boog, het teken (determinatief) voor soldaat. Al gaat het in dit speciefieke geval om meerdere soldaten, want die drie streepjes links van hem geven aan dat het een meervoud betreft *00
Afbeelding
Eigen foto, gemaakt in het RMO te Leiden
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Anna
Farao
Berichten: 2324
Lid geworden op: vr 29 nov 2013, 12:09

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Anna » ma 02 mar 2015, 10:29

Hé, dat is een medjay-boogschutter!

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Thoetmosis XII » ma 02 mar 2015, 14:46

Wat voor een boogschutter??


Hier trouwens een tweede voorbeeld van het olifantenhiëroglief (E26), zo te zien op een soortement provincielijst:
Afbeelding
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Nome_L_Col_17_19.jpg/678px-Nome_L_Col_17_19.jpg
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Anna
Farao
Berichten: 2324
Lid geworden op: vr 29 nov 2013, 12:09

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Anna » ma 02 mar 2015, 19:54

The Nubians were known to be expert archers and thus their land earned the appellation, "Ta-Seti", or land of the bow.

The Medjay (also Medjai, Mazoi, Madjai, Mejay, Egyptian mDA.y) - from mDA - represents the name Ancient Egyptians gave to a region in northern Sudan–which an ancient people of Nubia inhabited. In the New Kingdom, the word Medjay developed to refer to members of the Ancient Egyptian military as desert scouts and protectors of areas of pharaonic interest. However, this evolution is more likely based on a change in the definition of the word, Medjay, rather than a change in the Eastern Desert peoples.

Afbeelding

Anna
Farao
Berichten: 2324
Lid geworden op: vr 29 nov 2013, 12:09

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Anna » ma 02 mar 2015, 19:56

Thoetmosis XII schreef:zo te zien op een soortement provincielijst


En steden. Afbeelding is het determinatief voor stad of dorp.

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Thoetmosis XII » ma 02 mar 2015, 21:25

Het stadshiëroglief (die overigens nummer O49 heeft) komt voor in de vier hiërogliefen die de naam van het land Egypte zelf (km.t) weergeven en staat dan ook onder andere op de obelisk te Parijs <egypt>

Afbeelding
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Kmt_obelisk.jpg/630px-Kmt_obelisk.jpg
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Anna
Farao
Berichten: 2324
Lid geworden op: vr 29 nov 2013, 12:09

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Anna » di 03 mar 2015, 11:32

Rechts van hem E21, het liggende Seth-dier. Fonetisch "nshnj".

Nofret
Site Admin
Berichten: 10812
Lid geworden op: zo 03 apr 2005, 16:20

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Nofret » di 03 mar 2015, 12:15

Thoetmosis XII schreef:Wat voor een boogschutter??


Hier trouwens een tweede voorbeeld van het olifantenhiëroglief (E26), zo te zien op een soortement provincielijst:
Afbeelding
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Nome_L_Col_17_19.jpg/678px-Nome_L_Col_17_19.jpg


Inderdaad hier staan de Nomen van Egypte, Witte Kapel, in het Openlucht Museum te Karnak, zo'n gave Kapel !! Ook veel prachtige voorbeelden te vinden van hierogliefen, zal m'n archief is induiken <egypt>
http://ancientegyptianmonuments.blogspot.nl/



nn ms.i sA.w -- No one is born wise.

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Thoetmosis XII » di 03 mar 2015, 17:20

Als je nog mooie detailfoto's van hiërogliefen hebt, graag!!!!!! <egypt>
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Re: De uithoeken van Gardiners hiërogliefenlijst

Bericht door Thoetmosis XII » di 03 mar 2015, 18:01

Ik heb 'm lang buiten de deur kunnen houden, maar als het om gedetailleerde hiërogliefen gaat, dan mag Seti natuurlijk niet ontbreken in dit topic *27 Hieronder een foto van wat hiërogliefen, van ik geloof een muur in de grafkamer van KV17, en hoewel het taalkundig gezien geen bijzondere exemplaren zijn (boekrol Y1, uil G17, vaasje W9, gier-met-vlegel G15, broodje X1 en godsvlag R8) mag het met recht pure kalligrafie worden genoemd. De uil is geen egaal vlak in uilenvorm, maar heeft echt veertjes, de gier heeft zelfs kleine nageltjes onderaan en op de boekrol zijn de vezels van het papyruspapier nog zichtbaar *02

Afbeelding
UNESCO-kunstboekje van Christiane Desroches Noblecourt
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Plaats reactie

Terug naar “Hiërogliefen, Papyrus en Ostraca”