De tombe van Ramses VIII, nog steeds niet ontdekt.......

21e Dynastie en de latere Dynastien

Moderator: Thoetmosis XII

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

De tombe van Ramses VIII, nog steeds niet ontdekt.......

Bericht door Thoetmosis XII » vr 13 apr 2007, 11:54

Farao Ramses VIII van de 20e dynastie is misschien wel de minst bekende Farao van Egyptes Nieuwe Rijk, hij regeerde één of twee jaar in een periode waarin Egypte een groot deel van haar oorspronkelijke macht kwijt was....
Er is zo goed als geen informatie over hem bekend, laat staan dat er afbeeldingen van hem zijn. Ook zijn graftombe (als hij die überhaupt had) is nooit gevonden. Van Ahmose tot Ramses IX, van Toetanchamon tot Amenmesse, van Thoetmosis III tot Ramses II en van Sethi I tot Amenhotep III, eigenlijk zijn alle graven van de Farao's van het Nieuwe Rijk wel gevonden. Alleen Ramses VIII ontbreekt nog aan het lijstje....

De Nederlandstalige Wikipedia heeft niet eens een artikel over Ramses VIII
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ramses_VIII schreef: ...Wikipedia heeft nog geen artikel met de naam "Ramses VIII"...


De Duitse Wikipedia zegt het volgende over Ramses VIII
http://de.wikipedia.org/wiki/Ramses_VIII. schreef:Von íhm sind weder Grab noch Grabausstattung bekannt. Seine Mumie wurde nie gefunden. Er ist der am wenigsten bezeugte Pharao der Ramessiden.


Dit zeggen de Engelse Wikipedianen erover
http://en.wikipedia.org/wiki/Ramesses_VIII schreef:He is the sole pharaoh of the Twentieth Dynasty whose tomb has not been definitely identified in the Valley of the Kings, though some scholars have suggested that the tomb of Prince Mentuherkhepshef, KV19, the son of Ramesses IX, was originally started for Ramesses VIII but proved unsuitable when he became a king in his own right.


Ik heb ook Google even onderzocht
Gezocht op: tutankhamun - Resultaten: circa 832.000
Gezocht op: "Ramesses VIII" - Resultaten: circa 1.750


Kortom, Ramses VIII lijkt te zijn vergeten. In tegenstelling tot vele andere Farao's...
Nu vroeg ik me af, hoe denken jullie hierover. Is Ramses VIII überhaupt ooit begraven, en waar dan?? Wordt zijn graftombe ooit nog gevonden?? Hoe komt het volgens jullie dat Ramses VIII eigenlijk de enige echte 'vergeten Farao' is??



En, door dit topic krijgt ie in ieder geval nog een beetje aandacht... Arme Ramses VIII :( :(
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

cleopatraa

Bericht door cleopatraa » vr 13 apr 2007, 12:01

misschien moest hij juist wel vergeten worden. had hij misschien wel iets gedaan wat niet goed gekeurd werd door zijn opvolgers?? Vind het wel vreemd ja. Hij zal denk ik ook wel niet zo lang geregeerd hebben anders had hij misschien wel monumenten gebouwd waardoor we nu meer over hem zouden weten

Sa-Bastet

Bericht door Sa-Bastet » vr 13 apr 2007, 12:04

Kortom, Ramses VIII lijkt te zijn vergeten. In tegenstelling tot vele andere Farao's...
Nu vroeg ik me af, hoe denken jullie hierover. Is Ramses VIII überhaupt ooit begraven, en waar dan?? Wordt zijn graftombe ooit nog gevonden?? Hoe komt het volgens jullie dat Ramses VIII eigenlijk de enige echte 'vergeten Farao' is??


wie zal het zeggen ? We weten allemaal dat er nog zó ongelooflijk veel gevonden en ontdekt moet worden... waar hij is begraven ? dat zullen we in de toekomst wel zien toch ?
Het is ook gewoon mogelijk dat hij geen begrafenis heeft gekregen. We weten niet hoe zijn regering is verlopen en het is ook niet ongekend in de Egyptische geschiedenis dat bepaalde mensen met hoge functies en posities zichzelf tot Farao uitroepen en aangezien we weten dat het Egypte van de Grote Farao's in zijn tijd aan het afbrokkelen was (en er nooit bovenop is gekomen) kunnen er wel honderd mogelijkheden zijn van wat er is gebeurd. Een fout in de registers, een moord, een ongeluk op een buitenlandse expeditie...wie zal het zeggen ? Alles wat we kunnen doen is wachten tot er meer boven water komt, of beter gezegd... tot er meer boven zand komt :)

Nofret
Site Admin
Berichten: 10812
Lid geworden op: zo 03 apr 2005, 16:20

Bericht door Nofret » vr 13 apr 2007, 18:12

Nou als hij maar zo kort aan de regering is geweest, trouwens dat is wel het geval met meer van de latere Ramessiden, niet veel over bekend.

Kan er niet om rouwen eigenlijk, tenslotte is door hun toedoen het hele rijk ten onder gegaan :evil: Dus wat valt er uberhaubt over hen te vertellen ?? :? dat het zwakke Faro's waren ??
http://ancientegyptianmonuments.blogspot.nl/



nn ms.i sA.w -- No one is born wise.

Gebruikersavatar
hans.hutting
Vizier
Berichten: 1828
Lid geworden op: zo 21 mei 2006, 11:48

Bericht door hans.hutting » vr 13 apr 2007, 18:40

jah en misschien is hij daarom wel niet bekend als het een grote farao was en vool goede dingen hat vericht was het wel vaak vermeld ergens gewwst
Nehes,Nehes Nehes Nehes em Hotep Nehes em neferu Nebet hotepet Weben en hotep Weben en Neferu Nutjert en ankh Nefer em pet Pet em hotep Ta em hotep Nutjert sat Nut Sat Geb, merit Ausar Nutjert asha renu Anekh brak Anekh brak Tu a atu Tu a atu Nebet Aset

Sa-Bastet

Bericht door Sa-Bastet » za 14 apr 2007, 0:33

precies...waarschijnlijk was het dus zo'n Farao die in náám koning was, maar verder niet veel deed....mischien...

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Bericht door Thoetmosis XII » ma 16 apr 2007, 8:29

Sa-Bastet schreef:precies...waarschijnlijk was het dus zo'n Farao die in náám koning was, maar verder niet veel deed....mischien...

Waarschijnlijk wel. Want het feit dat ie zeer kort regeerde, niets maar dan ook niets heeft bereikt, de 'ondergang' van z'n land heeft doorgezet en nu vergeten is zegt olgens mij genoeg. Als hij wel degelijk iets had bereikt dan was de geschiedenis anders gelopen, als Ramses VIII Egypte van de ondergang had gered dan was Egypte misschien nu nog steeds in handen van de Farao's???
Dan hadden we géén Mubarak, maar een Farao. Een echte oud Egyptische Farao, inclusief alle ceremonie, pacht en praal die daarbij hoort.... Hoe zou de huidige Farao dan geheten hebben, misschien wel Thoetmosis XII :roll: :roll:
Kan je voorstellen, nú nog een Farao... Een soort combinatie van de macht van de Amerikaanse President, de ceremonie en lange historie van de Paus en het 'internationale karakter' van de Verenigde Naties. Ergens zou het wel leuk zijn, beelden op het journaal van de Farao op het tempelbalkon van Luxor. En de Farao op staatsbezoek, toegerjuicht door miljoenen mensen. De Farao die inspraak heeft bij het oplossen van internationale conflicten. Beelden op TV van het overlijden van de Farao, later de Kroning van de nieuwe Farao op TV. Dat alles inclusief miljoenen idolaat juichende mensen. De Farao die...
Hmmm, nu ga ik weer off-topic 8) 8)
Maar wat ik wilde zeggen. Het minste had hoeven gebeuren of de geschiedenis liep anders.
Wat als:
- De kinderen van Toetanchamon niet dood werden geboren maar verder leefde??
- Achnaton zijn domme (sorry voor de Amarna-liefhebbers onder ons) revolutie niet doorzette??
- Ramses I langer had geleeft??
- De Tao's Apepi niet of eerder hadden verslagen??
- Thoetmosis III militair minder succesvol was??
- Het de Farao's gelukt was meer land te veroveren??
Het kleinste, het minste of het nietszeggendste had hoeven gebeuren en de geschiedenis was totaal anders gelopen. Met inderdaad heel misschien vandaag de dag nog steeds een Farao (hoe zou die dan over het milieuprobleem denken?? En over dierenwelzijn en natuur?? Nee he, alweer offtopic :x :x ) en wat al nog niet meer...
Maar zo is het niet gelopen, het is gelopen zo als het is gelopen en dat verander je niet meer. Ramses VIII heeft gestreden en verloren, heel jammer maar 't is niet anders...
Overigens, het is echt niet enkel de schuld van Ramses VIII. Want, zeg eens eerlijk. Ramses IV, Ramses V, Ramses VI en Ramses VII zijn nou ook niet bepaald de meest indrukwekkende Farao's geweest.
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Sa-Bastet

Bericht door Sa-Bastet » ma 16 apr 2007, 8:44

Als hij wel degelijk iets had bereikt dan was de geschiedenis anders gelopen, als Ramses VIII Egypte van de ondergang had gered dan was Egypte misschien nu nog steeds in handen van de Farao's???


Hij was een persoon van z'n tijd. Waarschijnlijk had de Farao ook niet zoveel macht meer als in vroegere periodes waardoor er weinig was wat hij kón doen. En het ligt niet alleen aan hem, zoals je al zei, ook de rest van de Ramessiden (na Ramesses III) hadden nou niet echt een wereldschokkende regering en vergeet het vólk niet. Het lag niet aan de Farao. Het lag aan heel Egypte. Het ligt nooit aan 1 persoon in situaties als dit. WO II was toch ook niet alléén maar Hitler's schuld...? Er zijn andere perioden (eerder) in de Egyptische geschiedenis geweest dat het Egyptische Rijk heel kwetsbaar was en bijna ten onder was gegaan. Gelukkig heeft Montuhotep II daar wat aan gedaan, maar als hij dat niet had gedaan was Egypte misschien toen al aan de ondergang gekomen.

Vergeet dus niet dat het aan verschillende factoren lag. Als Alexander de Grote en de Romeinen niet naar Egypte waren gekomen, had het volk zich misschien ook weer herstelt vanuit de chaos en een man aan de troon gebracht die het land weer verenigde. Net zoals Montuhotep II deed toen hij de 2 Rijken van Egypte bijeen bracht en het Middenrijk inluidde.

Nofret
Site Admin
Berichten: 10812
Lid geworden op: zo 03 apr 2005, 16:20

Bericht door Nofret » ma 16 apr 2007, 12:29

Wisten jullie trouwens dat Ramses IV, Ramses V en Ramses VI zonen waren van Ramses III !!!
http://ancientegyptianmonuments.blogspot.nl/



nn ms.i sA.w -- No one is born wise.

Sa-Bastet

Bericht door Sa-Bastet » ma 16 apr 2007, 12:33

Nofret schreef:Wisten jullie trouwens dat Ramses IV, Ramses V en Ramses VI zonen waren van Ramses III !!!


:? weet je het zeker ? volgens mij was Ramesess V, wel een zoon van Ramesses IV...

Nofret
Site Admin
Berichten: 10812
Lid geworden op: zo 03 apr 2005, 16:20

Bericht door Nofret » ma 16 apr 2007, 12:41

http://ancientegyptianmonuments.blogspot.nl/



nn ms.i sA.w -- No one is born wise.

Sa-Bastet

Bericht door Sa-Bastet » ma 16 apr 2007, 12:43


Nofret
Site Admin
Berichten: 10812
Lid geworden op: zo 03 apr 2005, 16:20

Bericht door Nofret » ma 16 apr 2007, 13:16

verwarring alom dus weer :lol: :lol: vanavond de boeken maar is openslaan :shock: :)
http://ancientegyptianmonuments.blogspot.nl/



nn ms.i sA.w -- No one is born wise.

Sa-Bastet

Bericht door Sa-Bastet » ma 16 apr 2007, 13:20

haha ja ik had in mijn boeken ook al even gezocht maar nog niets kunnen vinden, maarja... moet jou uitgebreide collectie moet er vast wel wat te vinden zijn ^^

Sesh-Horus

Bericht door Sesh-Horus » di 17 apr 2007, 8:43

Tutanchamun was eigenlijk ook maar een onbeduidende farao die kort geregeerd heeft.
Hij is door onze tijd "belangrijk gemaakt" omdat zijn graf ons zoveel geleerd heeft. Maar als farao stelde hij natuurlijk ook niet echt veel voor.

Misschien dat Ramses VIII net zo onbelangrijk was en dat zijn graf al lang geleden is leeggeroofd en vernield...

Maar misschien is zijn graf gewoon nog niet gevonden en als het gevonden wordt blijkt het een nog grotere schat dat die van Tut te bevatten... :o

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Bericht door Thoetmosis XII » di 17 apr 2007, 9:35

Dat zou inderdaad ook kunnen, dat Ramses VIII zijn graf gewoonweg nog ontdekt moet worden. Zou KV64 een mogelijke kanshebber zijn???
En inderdaad, als Ramses VIII's graf dan wordt ontdekt wordt ie net als Toetanchamon wereldberoemd. Dan beheerst het oude Egypte weer jarenlang de voorpagina's van alle wereldwijde kranten.
Maar ik vrees dat Ramses VIII nog onbelangrijker was dan Toetanchamon. Toetanchamon regeerde ongeveer 10 jaar en Ramses VIII misschien nog niet eens één jaar...
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Sa-Bastet

Bericht door Sa-Bastet » di 17 apr 2007, 16:43

En inderdaad, als Ramses VIII's graf dan wordt ontdekt wordt ie net als Toetanchamon wereldberoemd. Dan beheerst het oude Egypte weer jarenlang de voorpagina's van alle wereldwijde kranten.


dat is..áls het graf net zo volgestopt is met schatten.

Maar ik vrees dat Ramses VIII nog onbelangrijker was dan Toetanchamon. Toetanchamon regeerde ongeveer 10 jaar en Ramses VIII misschien nog niet eens één jaar...


inderdaad... Farao Tutankhamun kreeg ook allemaal schatten mee die eigenlijk niet voor hem bedoelt waren. Ik denk ook niet dat Ramesses VIII's graf zo indrukwekkend word. maar wie weet inderdaad met KV-64

Peetje

Bericht door Peetje » di 17 apr 2007, 17:03

Als we met zijn alle goede moed erin houden wordt de prachtige tombe van Ramses vIII vast nog wel een keer blootgelegd. Ik denk niet dat in heel de vallei al alles gevonden is. Er moet vast iets van hem zijn toch...

Gebruikersavatar
hans.hutting
Vizier
Berichten: 1828
Lid geworden op: zo 21 mei 2006, 11:48

Bericht door hans.hutting » di 17 apr 2007, 17:27

nou zolang er geen ondekkeingen maar gedaan wordne daar is het leeg en elke x word het tegendeel bewezen dus misschien tog beeter gana zoeken daar en de valij heelemaal bloodlegen
Nehes,Nehes Nehes Nehes em Hotep Nehes em neferu Nebet hotepet Weben en hotep Weben en Neferu Nutjert en ankh Nefer em pet Pet em hotep Ta em hotep Nutjert sat Nut Sat Geb, merit Ausar Nutjert asha renu Anekh brak Anekh brak Tu a atu Tu a atu Nebet Aset

Gebruikersavatar
Thoetmosis XII
Farao
Berichten: 5912
Lid geworden op: di 29 nov 2005, 12:07

Bericht door Thoetmosis XII » wo 18 apr 2007, 7:00

Ik ben er heilig van overtuigd dat nog lang niet alles is ondekt in de Vallei der Koningen.
Ergens begin 20e eeuw, ongeveer in 1912, schreef de beroemde Egyptoloog Theodore Davis het volgende: "I fear that the Valley of Kings is now exhausted." ("Ik vrees dat het Dal der Koningen nu is uitgeput.").
En wat gebeurde er 10 jaar later?? Precies, de grootste archeologische ontdekking aller tijden (KV62, Toetanchamon) werd gedaan. Wanneer het er dus heel sterk op lijkt dat het Dal leeg is, kan er altijd nog iets onder de grond liggen. In 1912 zou het Dal leeg zijn, in 1922 werd een geweldiggrote ontdekking gedaan. In 2007 zou het Dal leeg zijn, in ???? word de tombe van Ramses VIII ontdekt...
Carnarvon: "Can you see anything?", Carter: "Yes, wonderful things..."

Plaats reactie

Terug naar “21e Dynastie en Verder”